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経済

【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった

1: ボラえもん ★ 2021/07/11(日) 22:52:33.46
 日本の雇用制度は「メンバーシップ型」であり、今後は「ジョブ型」にシフトするなどと説明されているが、実はメンバーシップ型などという型は存在しない。
日本以外の主要国は、すべて業務に対して賃金を支払う制度であり、構成員であることに給料を払っているのは日本だけである。

 かつては、こうした日本の特殊な雇用環境について「日本型雇用」などと説明していたが、最近では「メンバーシップ型」などと、
あたかもいくつかの型があるかように説明する専門家が増えてきた。おそらくだが日本の雇用は特殊だと指摘すると、
自称「愛国者」から執拗(しつよう)な誹謗(ひぼう)中傷を受けるので、こうした人たちに忖度(そんたく)し、曖昧な説明をするようになったものと推察される。

 結局のところ、業務に対して賃金を支払うのが当たり前であり、日本もかつては諸外国と同様、業務に対して賃金が支払われていた。
そして業務に対して賃金を支払う制度のほうが労働者にとっては公平であり、満足度も高い。

 所属に対して賃金を支払ってしまうと、定年退職するまで、組織に対する絶対的な忠誠が求められる。
転職市場も整備されないので、ひとたび失業すれば行き場を失う。結果として、会社からの無理難題を唯々諾々と受け入れたり、無制限の長時間残業が横行したりする。
業務ではなく組織に対する忠誠に賃金が払われていることを考えれば、日本企業が総じてブラックな体制になるのも当然といってよいだろう。

 賃金が業務に対して支払われると、労働者と企業の力関係が変わる。業務が終わればそれでおしまいで、それ以上の要求を行うことはできないし、
何より労働者側にそれを受け入れるメリットがない。無理難題を受け入れる労働者が少なければ、結果としてブラックな職場は減っていく。

■ジョブ型のほうが結局は賃金は上昇する
 終身雇用が保証されないと失業するリスクは高まるが、社会全体として転職が多いのなら、人材を放出する企業がある一方で、
新規に雇用する企業も出てくる。幸いなことに、日本は今後も人口減少と高齢化が続くので、人手不足はより深刻化する。
求人に対して労働者が少ない状況なので、相対的には労働者に有利な状況が続くだろう。

 唯一の心配は自身のスキルが陳腐化することであり、いわゆるジョブ型の社会になった場合には、自身のキャリアやスキルについて漫然と構えることはできなくなる。
だが、いくらITが発達するといっても、営業や経理、マーケティングという根本的なスキルや知識が不要になるわけではない。

 IT化が進めば、既存のスキルに加えてITについての知識も身につける必要があるが、こうした最低限のキャッチアップさえしていれば、
仕事は必ず見つかり、タダ働きなどする必要がない社会のほうが、多くのビジネスパーソンにとって幸せではないだろうか。

 しかもジョブ型の雇用が進めば、実は賃金もアップする可能性が高い。業務に対して賃金を支払う場合、
企業は過剰に社員を雇用することはしなくなる。賃金の原資が同額である場合、社員数は減るので1人当たりの賃金は上昇する可能性が高い。

 余剰な社員が市場に出てくれば、別な企業がその社員を雇って新しい事業をスタートするので、全体の賃金も増えていく。
努力を一切せず、何もしないで机に座り、給料を受け取ることだけが目的の人には嫌な社会かもしれないが、
それ以外の健全なビジネスパーソンにとって新しい雇用制度はむしろウェルカムなはずだ。

(加谷珪一)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1fb695e36050a80b56bb3f14c1927914a9ec554?page=2

★1が立った時間:2021/07/11(日) 15:17:07.62
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625994574/

引用元: ・【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:57:42.07
>>1
その通り
なので『雇いやすい=解雇しやすい』な方向にもっていったり
あるいはジョブ型/テレワークで済む業務は外注を便利に使う方向にもっていったり
そして本当に本当に確保したい専門技能を持つ人間だけは金を積んで確保し

……って、な

49: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:06:15.58
>>1
裁量労働制だって適用されると成果報酬で給料上がるとか言われたけど現実は残業代が固定になって給料が減ったじゃねーか
もうこの手のには騙されねーぞ

69: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:09:33.38
>>49
毎度経営者側の嵌め込みに騙されてるよな

62: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:08:34.69
>>1
年金廃止して老人の医療費負担を10割にすればいい
それだけで手取りが大幅に増えて不況脱出
少子化も高齢化も解決できるから一石三鳥

70: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:09:43.00
>>1
中抜き95%が合法の国で何言ってるの?

79: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:11:31.90
>>1
これ嘘だよ

81: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:11:36.41
>>1
週30時間以上の労働者は全て同じ扱いにすることを徹底すれば良いだけの話だ

89: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:13:23.10
>>1
賃金が上がらない原因はグローバリストの改革・規制緩和によって「底辺への競走」が発生しているからだ。
日本型雇用に罪を擦り付けるなど言語道断。
有害記事にも程がある。

91: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:14:02.96
>>1
>諸悪の根源

景気が好くなって人手不足の世の中になれば待遇が悪い企業で働いている人はそこを辞めて転職できるのだから、
諸悪の根源は長期デフレの不景気じゃないの?

115: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:19:31.45
>>1
ブラック企業や低賃金企業はそこでしか働けない人たちの受け皿にもなってんだよな
思いの外、能力低い人はたくさんいるんだよか
贅沢はできないが日々の生活はできるから、メンバーシップ辞めると200万人どころ、500万1000万人の人たちが路頭に迷うんだよな
メンバーシップはメンバーシップでいい部分もあるんだわ

122: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:21:13.19
>>1
雇用側からすりゃ上げたくないんだから、ジョブ型にしようがあげるわけがない。

145: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:30:38.70
>>1
違うよ。
戦後、他国に倣う事なく、ドメスティックを貫いて来たからこその成長だったのだよ。
規制緩和だの、グローバルスタンダードを言い出してから、真っ逆さま。

151: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:31:48.34
>>1
小泉が時価会計を日本に導入し経営者の
従業員本位から株主本位になってしまったからな

156: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:33:21.30
>>1
どっちにしろ消費が潜在生産力を越え、労働市場が売り手市場に大きく傾かなければ給与は早々上がらないだろう。

ジョブ型とかメンバーシップ型とか関係ない。
人件費を含めて物の値段は基本需給で決まる。

2: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:54:12.55
最低賃金時給1500円まで上げろっての。

28: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:59:52.74
>>2
時給1500円でもフルタイム相当の時間働いて年収300万円という絶望感

35: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:02:28.12
>>28
それが元々当たり前だったのだろう
ボーナス貰えるということ自体がおかしかったわけで

3: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:54:55.16
それなら韓国型雇用を見習おう

87: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:13:05.67
>>3
チキン屋→〇吊りコースですね

112: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:19:03.99
>>3
k雇用か

4: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:54:58.09
物価が上がらなければ賃金も上がりません

52: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:07:08.65
>>4
でもない。

日本は先進国の中で労働生産性が恐ろしく低い。
つまり企業の売り上げに占める賃金の比率は先進国中ほぼ最低だ。

現実のもの作りで日本が大きく劣ってることはないのだから、これは要するに給料分が企業にピンハネされているということ。

組合がないか、とても弱いから賃金交渉力が先進国最低だからね。

76: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:11:01.61
>>52
それだよな
兎に角中抜きがえげつない
パソナなんぞ中抜き9割5分だから

5: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:55:11.39
内部留保

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:55:29.96
非正規無くせば

19: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:58:04.53
>>6
それ言い出したら全員非正規でいいんじゃねと言うことにもなる
あと派遣の元締めのパソナをどうにかしたり直接雇用でないとな

50: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:06:32.59
>>19
全員非正規でいいやん
もうそこまで落ちぶれてると言う事なんだから
格差広げてもいい事なんか何もないよ
どんどん外国人に乗っ取られていくだけ

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:55:52.51
竹中抜き平蔵にやられまくり

8: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:55:54.59
雇用改革が雇用側が有利なようにしかなされない。
竹中平蔵のせいだと思う。

64: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:08:36.59
>>8
ケケ中「非正規を搾取してるのは正社員なんです!正社員制度なんてなくしましょう!」

バカジャップ「そうだそうだ!正社員を引きずりおろせ!」

5ちゃんとかでこの流れを見て地獄みたいな国だなーと思ったわw

9: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:56:11.56
国の歯止めがなく経営者も労働者も質が下がったことだろう

10: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:56:20.98
終身雇用悪用して、自己研鑽しない、さぼりまくり、余計なちょっかい出したり自己満足のための無駄な仕事増やしたり、そういうおっさんおばさんが制度を存続不可能にした

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:56:27.92
中抜きだろ🤡

12: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:56:35.35
95%も中抜き横行するのが当たり前になってるんだから、実際に業務してる企業まで十分な対価が支払われてないんだろ。

13: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:56:38.73
新しい事業をスタートするのでって前提が、簡単に言うけどサー

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:57:03.43
1970年~80年代までの1億総中流時代が一番良かった。世の中の仕組みを戻せ。

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:59:31.43
>>14
まずはドル円レートから

75: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:10:35.81
>>14
時代や環境は変わるんだよ
昔と同じことやっててうまくいくなら苦労はないわ

15: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:57:03.64
働かないオジサンは、減らすべき。

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:57:37.18
円安になって

日本の若者は貧困になった

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:58:00.17
50万円 特別定額給付金

さっさとしろ

106: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:17:25.25
>>18
この50マンて金額どこから出てきたの?

20: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:58:12.16
有給休暇が調べてみろとってない会社なんとかしてくれ会社が都合よくやってる

21: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:58:22.34
口先だけは「流動的な~」とさも働き手の自由意思第一みたいなことを言いながら
要は「いつでも首切れて安上がり」な労働者を量産
フォローするためのシステムもグダグダ
儲かるのは中抜き派遣会社かブラック企業という図式を小泉から安倍の自民政権が丁寧に作ってくれました
潰れてしまえ自民

22: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:58:24.41
昨今何でこんなに職業にうるさいの?

30年前何て誰でも就職出来てたのに。

24: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:59:23.06
今更指摘することか

25: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:59:30.65
出勤状態が著しく悪い奴とか当たり前に切れる状況にならんとあかん。

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 22:59:43.46
金がちゃんと回ってねえんだよ

30: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:00:46.55
ジョブでもメンバーシップでも好きにさせときゃいいじゃん
全体主義者かよ

31: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:01:08.96
終身雇用が悪とか
おまえらよく信じたね

32: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:02:01.59
諸悪の根源の竹中平蔵、小泉内閣、経団連、アベノミクス。

34: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:02:19.83
労働者が楽を求めた結果でしょう
世界に物売って稼いでた頃はそりゃ良かったけどね

43: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:04:06.21
>>34
いや、経営者が悪いね
技術を他国へばら撒いてかつての有能レベルであった人達を片っ端から無能レベルに引き下げた

36: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:02:39.96
 

諸悪の根源は自民党です

 

46: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:05:15.11
>>36
半分正解半分間違い
何も考えず自民党を支持し続ける日本人が悪いんです

37: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:03:27.36
日本にとっての諸悪の根源は特アの廉価大量生産品
安かろう悪かろうのせいよ

54: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:07:35.01
>>37
それも違います
何故なら古き良き日本の時代も安かろう悪かろうパクリ商品からスタートして欧米製品を駆逐しただけなので。
ちなみに中国製も韓国製も台湾製も大半は安かろう悪かろうのレベルは脱してるよ

41: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:03:55.46
あのさ、デフレで不完全雇用だから賃金が下がるんですが。
アホっすか?

53: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:07:14.81
>>41
違うよ、どちらにせよ日本人の賃金は上げたくないんだよ
だから日本人の賃金上げるくらいなら安い外国人雇う
そしてそのせいで日本人の賃金は低いままかまた下がる悪循環

68: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:09:29.49
>>53
賃金を下げたいという意向を労働者が受け入れざるを得ないのはデフレだから。つまり、財やサービスが売れないから。

58: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:08:02.52
>>41
いいや違う。

デフレの時は各国ともあるが、ここまで労働生産性が低い国家はギリシャなどの破綻国家を除けば日本だけだ。

80: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:11:33.10
>>58
25年間デフレなのは地球上で日本だけ。しかも管理通貨制、変動相場制、自国通貨と治療設備(歳出増、大衆減税)は整ってるのに何故か使わない。
バカという以外に表現のしようがない。

42: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:03:55.83
日本の諸悪の根源は、政治。
次に年配とそいつらが作った常識だ

45: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:05:12.40
よくある経営者サイドに偏った言い訳記事な。

最賃を米国の都市部並みに上げればいい。非正規でも最低線の賃金を保障できるようになる。
ブラックも淘汰される。それと派遣規制、中抜き規制をやればいい。

329名無しさん@1周年2020/01/13(月) 04:02:26.27ID:ARzlKDHM0
「日本の成長の行き詰まりは平成時代に非正規労働者を急増させたことが原因」

世界経済フォーラム総裁
ボルゲブレンデ

47: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:05:29.82
労働者のわがままに応えるために、もっと儲けが必要になって台湾やら韓国やらに投資したんじゃないの
本当アホだよね

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:05:38.03
下層同士で叩き合う民族性が無くならない限り永遠に上級の奴隷のままだよ

51: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:06:35.88
ケケ中以降、急激におかしくなった

57: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:07:57.36
>>51
1997年の消費税増税以降、実質賃金が下落している。
つまり、消費税増税によりデフレになり労働需要が減少したわけだ。

178: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:37:36.51
>>57
現在の中国韓国と当時の日本が違うのは、
スパイやハッキングで情報を得たり技術者を引きぬいたりなどせずに
購入して分解してひたすら考えて
自分たちの力でオリジナルを上回ることを目指したって所です

56: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:07:53.22
結局、空気読めないバカ上司が無能なのにガンバるアピールするから会社がブラック化するんだよな

71: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:09:47.45
>>56
日本全体がブラックだからなw
国民のために働く官僚よりも、政府を守るために虚偽答弁や答弁拒否するような奴らが生き残る
悲しいね

59: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:08:05.77
税金取ってる国と人件費抑えてる国でまともに戦えないなら
国内成長産業を優遇したら良いだけなのに
海外投資に金使う本末転倒な政策ばかり

極論だが本来は関税上げて鎖国すべき案件

67: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:09:27.72
海外の企業がそんなにいいと思わんけどな
文句ある奴は日本から出てみたらいいのに

113: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:19:04.65
>>67
いや、海外企業にビジネスで負けてるって意味でしょ

結果的にそれは労働者の待遇にも関わってくる

72: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:09:51.37
ちなみに、実質賃金の低下と総雇用者数の増加は、日本国民が、「より劣悪な仕事であっても、働かざるをえなくなった」ことを意味しています。
「就業者数増加」と「実質賃金下落」が明示的に確認できるのは、小泉政権後期と第二次安倍政権以降だけ。普通は雇用者数が増えれば、実質賃金も上昇します。
恐らく(というか確実に)「製造業への派遣解禁」に代表される労働規制の緩和が影響しているのでしょう。
安倍政権の経済政策は、国民の実質賃金を「上げない」という点では、実に首尾一貫していた。

78: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:11:17.99
終身雇用と年功序列を廃止しないと日本はもたないよ
もう遅いけど

86: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:12:51.77
>>78
逆でしょ。
日本人には、年功序列・終身雇用な働き方が
一番合ってた。
実はそれが一番効率よく回るはずだ。

149: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:31:32.02
>>78
すでに壊れてきてるけどね
新入社員の若者の3割は3年以内に退職してるんだし、大企業でもおっさん連中の面倒を見切れないから早期退職を募集したりしてる
能力の差が出るようなホワイトカラー職は実力主義にもなってきて上司が年下とかもあるし

82: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/11(日) 23:11:36.70
使える人使えない人を選ぶが使える人とは限らないけどなw

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