国際 話題

馬鹿「千人計画はデマ!」 →日本学術会議メンバーで中国の千人計画に参加した人が見つかる

1: 2020/10/11(日) 00:38:39.62 ● BE:135853815-PLT(13000)
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
https://www.jsps.org.cn/jspsbj/site/newsinfo/hdjp_detail.jsp?ld=1517375759353&yu=J
在中国日本人研究者ネットワークさろんを開催
今回は2017年11月に中国科学院外籍院士という大変名誉ある称号を受章された福田敏男 北京理工大学海外千人特別招聘教授の多大なご協力をいただいての開催で、中国で活躍する研究者をはじめ、科学技術関係の仕事に従事している方を含め、13名が参加しました。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%B0%E6%8F%E7%B7
2012年、中国の「外国人専門家千人計画」の第一陣の一人に選ばれ、北京理工大学に入社。
※DeepL翻訳

日本学術会議
http://www.scj.go.jp/
会員 第21・22期 平成20年~平成26年(2008~2014)
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/senko/pdf/2122_kaiin.pdf
連携会員 第23・24期 平成26年~令和2年(2014~2020)
http://www.scj.go.jp/ja/scj/member/pdf/renkeisenmon.pdf
http://www.scj.go.jp/ja/scj/member/pdf/24renkei.pdf

関連
「人民網日本語版」2019年5月31日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2019-05/31/content_74842919.htm
米国の学術団体IEEE(米国電気電子学会、Institute of Electrical andElectronics Engineers)が華為技術(ファーウェイ)の関係者を論文審査から排除したことを受けて、29日にIEEEからの退会を発表した北京大学情報科学技術学院の張海霞教授が、30日に人民網の独占インタビューに答えた。
張教授は、「私が抗議しているのは科学を色眼鏡でみる行為であり、関わる企業がファーウェイかどうかに関係なく、こうした事態に対して徹底的に抗議する。IEEEの政策決定に影響を与える力に『政治が関わるな』と言いたい」と述べた。人民網が伝えた。
(略)
私はIEEEの次期会長を務める日本の福田敏男教授に公開書簡も送った。福田氏は、「まず自分はIEEEの今回の決定について何も知らされていない。次に自分は非常に驚愕しており、就任後は改革を推進するよう努力を続ける。
学術と政治は絶対に無関係でなくてはならず、関係が生じれば学術の公平性と名誉を大幅に損なうことになる。自分の見方は真の科学者が備えるべき理性の声を代表している。それは科学とはいかなる圧力も脅迫も受けてはならないというものだ」と回答してくれた。

引用元: ・馬鹿「千人計画はデマ!」 →日本学術会議メンバーで中国の千人計画に参加した人が見つかる

59: 2020/10/11(日) 01:00:48.23
>>1
必死だなw

160: 2020/10/11(日) 01:29:50.37
>>1
福田教授、IEEEの会長って

479: 2020/10/11(日) 03:44:40.33
>>1
良く見つけたなw

519: 2020/10/11(日) 04:18:44.83
>>1
( ; ゚Д゚)

中国のロボット研究レベルの発展が加速 日本人専門家

新華網日本語?2018-08-19 15:43:31
http://jp.xinhuanet.com/2018-08/19/c_137402123.htm

535: 2020/10/11(日) 04:37:09.84
>>1
マスゴミが隠蔽しようがSNSの力で直ぐに調査報道されるw

541: 2020/10/11(日) 04:51:47.57
>>539
個人の関与は仕方ないんじゃ?
ネトウヨが主張してたのは
「組織としての関与」
でしょ
甘利もそのように言ってた訳だし

548: 2020/10/11(日) 04:58:52.17
>>541
その個人が不透明な推薦で無条件に任命される組織の在り方が問題だろう 事実上組織的に関与してる事になるが?

550: 2020/10/11(日) 04:59:53.45
>>548
それな

554: 2020/10/11(日) 05:01:09.26
>>550
それじゃなくて……
「投票方式を推薦方式に改めさせたのは自民党」
ということで君らのデマは暴かれてるのに
まだそんなこと言ってんすかw

556: 2020/10/11(日) 05:02:16.26
>>554
それあくまでも『推薦』だから

562: 2020/10/11(日) 05:04:45.24
>>556
うん
だから今の推薦方式に改めさせたのは自民党だよね
文句は自民党に言えば?

570: 2020/10/11(日) 05:09:36.50
>>563

意味わからないの?

元々日本学術会議の会員は投票によって選ばれていた
それを推薦方式、と言うかそれが国際標準ね、に改めさせたのは
自民党とのちに公明党から立候補した当時学術会議会長だよ

なので推薦方式が不透明と言うならそれは自民党と公明党のせい

572: 2020/10/11(日) 05:11:01.47
>>570
申し訳ないマジで言ってる意味が分からない
推薦を元に内閣府で議論して決めるのだろ?
何かおかしな点があるのか?

584: 2020/10/11(日) 05:16:02.01
>>572
「内閣府で議論」ってなんで?
内閣府に学術の適不適を判断する能力なんてないよ?
任命権者は「首相個人」にしかなく内閣府にはありません
もし内閣府が任命拒否をやったとしたら完全に法律違反ですけど

589: 2020/10/11(日) 05:17:14.22
>>584
NHKで報じられていた
推薦を元に内閣府という役所で議論していたと

574: 2020/10/11(日) 05:12:36.32
>>570
国際標準って
まず政府に所属してる学術会議的な組織ある国ってどこ?

591: 2020/10/11(日) 05:18:34.09
>>574
「国立アカデミー」は多いですよ
しかもそのほとんどが100億単位の公的資金を投入されてます
税金補助金合わせてアメリカは200億
ドイツは数字を忘れましたけど「全額公的資金」です

だけど完全に政府から独立した組織です
当たり前ですよ
「学術に国家は介入しない」
と言うのが近代精神なんですからね
文明国なら必ずそうなってます

596: 2020/10/11(日) 05:20:41.15
>>591
多いですよって具体的に例えば何ていうところ?

611: 2020/10/11(日) 05:24:52.90
>>596
どうぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/国立アカデミー

日本語URLなのできっちり最後の日本語までコピーしてブラウザに入力してくださいね

614: 2020/10/11(日) 05:25:40.24
>>611
それも内閣府が担当しているのか?

626: 2020/10/11(日) 05:28:50.33
>>614
「内閣府が担当しちゃダメ」
というのが私の主張ですけども

639: 2020/10/11(日) 05:33:44.30
>>611
検索できたのは偉いけど外国のそういう機関って政府から委託研究費受けてるだけってだけのが多いパターンだけど?

567: 2020/10/11(日) 05:08:52.91
>>562
不適格な人物を排除してるんであれば、推薦方式も評価してるが?

推薦通りに採用しろ!と言うアホな主張は論外

578: 2020/10/11(日) 05:14:17.07
>>567
じゃあ誰が判断するのって話でしょ
学術の場面で学者の思想信条に内閣が手を突っ込むって?
それって思想弾圧と何が違うの?

582: 2020/10/11(日) 05:15:42.92
>>578
正確には内閣府って役所
数百人の経歴主張やら論文やらみるのお役所仕事だろ

603: 2020/10/11(日) 05:21:59.33
>>582
つまり「政府が学術の現場に手を突っ込む」と言うことでいい?
イエスかノーで答えてくれる?

608: 2020/10/11(日) 05:23:13.14
>>603
内閣府は行政組織だぞ…

622: 2020/10/11(日) 05:28:11.79
>>608
でも学術会議の任命権者は総理大臣個人なんだから内閣府が手を突っ込んだらいかんでしょう
違法性が高いです

712: 2020/10/11(日) 05:56:56.67
>>622
何いってんの?
内閣府の意向=首相の意向だろ

761: 2020/10/11(日) 06:08:12.61
>>712
違いますね
「任命の権利は首相個人にしか与えられてない」
のですよ
権利を他人に与えてしまったらそれは違法性が高いと言うことになります

560: 2020/10/11(日) 05:04:16.00
>>554
推薦(すいせん)とは、評価を要する一つの物事について、優れている、適しているなど高く評価した事物(個人・個体、集団、その他の事物)を、裁量権を有する相手に知らせて採用を促すこと

であって、採用確定では無いんだよ

564: 2020/10/11(日) 05:07:05.99
>>560
だから推薦方式が不透明と言うなら文句は自民党に言わないと
投票方式から推薦方式に自民党が変えさせとき相当悶着があって
しかもその時の学術会議会長はのちに公明党公認で議員になってる

推薦方式が不透明と言うならそれは自民党と公明党のせいだぞ

551: 2020/10/11(日) 05:00:01.86
>>548
投票のやり方を今の推薦に改めさせたのは自民党だよ
文句なら自民党に言わないと

566: 2020/10/11(日) 05:07:55.01
>>551
だからこそ組織改革が必要なんだろ このまま野放しにするつもりなの?

576: 2020/10/11(日) 05:13:10.55
>>566
だからどんな問題があるの?
まずその問題とやらを列挙してみて?

まあここにきて相当ネトウヨやら保守層のばらまいたデマが露わになってるけど
それでも良ければどうぞ

661: 2020/10/11(日) 05:42:50.60
>>657
デマがデマである理由はきちんと説明されてますけど……
まだ説明されてないのにデマ認定されてる事柄ってなんです?
検証して差し上げますよ

664: 2020/10/11(日) 05:43:57.12
>>661
レジ袋騒動

668: 2020/10/11(日) 05:44:46.39
>>664
レジ袋有料決めたのは安倍内閣ですね
それがどうかしたんですか?

670: 2020/10/11(日) 05:46:01.13
>>668
この会議が成果としてそれを主張してきた…

記事にもなったが何故か違うと否定…
もう意味わからん

672: 2020/10/11(日) 05:46:36.97
>>670
会議が主張したんですか?
誰がそのように述べたんですか?

だから言ってるじゃないですか
フワッフワなこと言うのやめていただけます?

683: 2020/10/11(日) 05:49:23.13
>>672
いやあ流石に情弱すぎるだろ

709: 2020/10/11(日) 05:56:15.34
>>683
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-24-gs2019-1j.pdf
 海洋プラスチックごみの80%以上は、人間社会が営まれる陸地を起因としたものであり(Ribic, 1998 ; Nakashima et al., 2011 ; Hardesty et al., 2017)陸地と海洋の両方から発生した海洋プラスチックごみは、不十分な廃棄処理基盤にもかかわらずプラスチック消費の増加したことが要因であり、海洋環境を悪化させている。
 プラスチックごみの海洋生態系に与える影響を定量的に理解するためにより多くの研究が必要である。使い捨てプラスチックの削減に加え、何世紀にも渡り我々の環境に蓄積するような素材を使用しないプラスチックの開発に向けた大幅な産業革新が必要である

↑これが学術会議の提唱ね
「使い捨てプラスチック削減」しか言ってません
「レジ袋有料化」を決めたのは自民党です

717: 2020/10/11(日) 05:58:40.89
>>709
同じだよマヌケ

728: 2020/10/11(日) 06:00:36.68
>>717
同じじゃねーよ馬鹿
環境大臣が勝手にエコ意識を植え付ける発言でレジ袋有料でよくねってなったんだアホかと

732: 2020/10/11(日) 06:01:38.86
>>728
苦しいねぇ

743: 2020/10/11(日) 06:04:17.92
>>728
それがホントなら、東京新聞で自慢げに話さないん
じゃないの?(笑)

721: 2020/10/11(日) 05:59:42.15
>>709
https://www.tokyo-np.co.jp/article/60373
これが元だけど会長の言い分ね、きっかけを作ったのは学術会議だと誇ってるよ
>このきっかけの1つは学術会議が海外の学術会議と手を携えて行った提唱であった。
すでに海外でもやってたことだからね、そのままパクってきたんだろうね、何も考えずに

749: 2020/10/11(日) 06:05:34.04
>>721
きっかけを作ったことは否定してませんが
「レジ袋有料化を決めたのは自民党」
と言ってますがそれは正しいですよね

751: 2020/10/11(日) 06:06:21.90
>>749
んでもってその経緯を東京新聞が書いているのだろ?
何がどうわからないんだ?

800: 2020/10/11(日) 06:16:25.91
>>751,763,766
で?
君らはレジ袋有料化は悪法だと主張してる訳?
イエスかノーで答えてみてくれる?

イエスなら文句は安倍に言えで
ノーならなんの問題もないじゃないですか

ちょっとそのへん、はっきりさせてもらえます?

763: 2020/10/11(日) 06:08:38.86
>>749
学術会議メンバーは国会議員じゃないから当たり前。
「最終的に決めたのはボクじゃありまちぇーん!
ちりまちぇーん!」って言うなら、自慢げに東京新聞
で話すなよ(笑)

766: 2020/10/11(日) 06:09:10.39
>>749
政治家にホラ吹き込んでおいて私は悪くないは通じないやろ

724: 2020/10/11(日) 05:59:50.98
>>709
学術会議の奴が東京新聞で自らレジ袋の件を
誇ってなかったか(笑)あれを見てレジ袋と関係
ないって思う奴は居ないだろ。東京新聞が勝手に
やったなら抗議しないとw

754: 2020/10/11(日) 06:07:01.05
>>724
関係ないなんて言ってないじゃないですか

学術会議「使い捨てプラを削減しましょう」

自民党「そうだね。レジ袋有料化しよう」

と言う流れがあったことは誰も否定してません

760: 2020/10/11(日) 06:08:12.10
>>754
学術会議は政府に異論を唱える機関と言ったのはあなたたちですよ

812: 2020/10/11(日) 06:17:35.30
>>760
誰が言ったの?
「提言をする期間」でしょ
9月だけで25件提言を行ってます
充分では?

818: 2020/10/11(日) 06:18:37.46
>>812
法律にあるのは勧告、答申な
はい論破

837: 2020/10/11(日) 06:22:41.85
>>812

http://www.scj.go.jp/ja/info/index.html

確かに提言は頑張っているね。会員更新の期間にさ

675: 2020/10/11(日) 05:47:09.62
>>668
で、お前が出した国立アカデミーとやらは政府から委託研究費受けてるだけの非営利団体みたいだけど?
ちゃんと検証して出した?

685: 2020/10/11(日) 05:50:00.90
>>675
日本学術会議も同じ扱いであっておかしくないでしょ?
中曽根の答弁の時はそういう扱いだった訳なんだから
だから大問題になってんですよ
日本のアカデミーだけ政府が簡単に手を突っ込んでるって言うね

695: 2020/10/11(日) 05:52:32.85
>>685
日本学術会議は政府機関だよ
お前が出してきたwikiにも内閣府の機関って書いてあるだろ
まさか政府機関と非営利団体の区別ぐらいはつくよな?

697: 2020/10/11(日) 05:53:00.06
>>695
つまり政府が腐ってんだよな
死んで欲しいわ

720: 2020/10/11(日) 05:59:31.83
>>695
えーと……
だから国立だろうが王立だろうが
「国家は学術に与せず」
か近代精神ですよ
だから他国ではそのようになってます
中国、北朝鮮、今回の件では日本、以外はね

学問とは広く人類全体に貢献するものであって
特定の国家人種権力者に利するものではないのですね本来
それが近代精神ですよ

742: 2020/10/11(日) 06:03:46.79
>>720
それを実現するために他国では科学者側が自ら多様な財源を確保して独立性の担保に努めてるんだが?
政府に所属して政府に全額金出してもらって独立性とか言ってる他国の機関ってどこだよ

769: 2020/10/11(日) 06:09:35.88
>>742
ドイツアカデミーは全額公的資金運営ですね

785: 2020/10/11(日) 06:13:35.07
>>769
レオポルディーナのこと言ってるならそもそも独立した非営利組織で政府機関じゃないけど?
それに寄付金からの収入もあるし

841: 2020/10/11(日) 06:23:55.07
>>785
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-18-t996-10.pdf
とか
https://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/gakujutsu/haihu02/siryo1-1.pdf
とかどうぞ

ドイツ学術ドイツ科学・人文科学アカデミー連合
7500万ドイツマルク(37億5000万円 1ドイツマルク=50円)
50%が連邦政府より 50%がアカデミーが属する州から

849: 2020/10/11(日) 06:25:40.44
>>841
で、お前の主張は結局「日本学術会議は民間の非営利団体になれ」ってことでいいんだな?

666: 2020/10/11(日) 05:44:08.83
>>661
で6人の説明にはならんのだけど
馬鹿なのかなw

669: 2020/10/11(日) 05:45:34.99
>>666
6人のなんの説明です?
だからネトウヨってさっきからフワッフワなことしか言わないんですよね~
もう少し考えを整理して述べてくれません?

674: 2020/10/11(日) 05:47:03.62
>>669
該当の6人と違うやん実際

千人計画とやらが選別に影響してるか?

687: 2020/10/11(日) 05:50:56.46
>>674
それは俺でなく俺に食ってかかってるネトウヨサイドの主張でしょ?
レスの相手間違ってますよ

693: 2020/10/11(日) 05:52:07.77
>>687
名前が判明したら見てみたら全然知らん名前なので
その6人と違うと言うのはすぐに分かったが…
何を騒いでいるんだ?

734: 2020/10/11(日) 06:02:13.48
>>693
君の主張がよくわからん
このスレは
「ネトウヨが千人計画に学術会議が協力してると判明したとデマを撒いている」
スレですよ
もちろん俺はそれを「ネトウヨのたわごと」と切って捨ててる訳ですけど

741: 2020/10/11(日) 06:03:24.89
>>734
俺もそっちの主張がよくわからん

実際協力した人物判明してるだろ
だが必ずしも選考に関係してない

787: 2020/10/11(日) 06:13:57.74
>>741
なら争う理由はないですね

>>768
ネトウヨや甘利の主張は「学術会議が千人計画に協力」でしょ?
つまり組織的な協力を主張してた訳でしょ
しかも単なる学術交流の情報を二次ソースにして

まあそれも日本政府が行ってる>>645で完全論破な訳ですけども

794: 2020/10/11(日) 06:15:18.57
>>787
協力してるけど全員が全員もれてはいないな?
何が不満?

768: 2020/10/11(日) 06:09:32.61
>>734
てかそもそもの千人計画の話はネトウヨ以前に甘利明とか佐藤正久辺りが疑惑があると言い出したことが始まりな

で、実際に千人計画に関わっていたやつがいたのも事実だった
それだけの話に必死になりすぎなんだよ

781: 2020/10/11(日) 06:12:53.75
>>768
千人計画に関わってたソースがウィキペディアの時点で事実もクソもないだろw

今日び「ソースはウィキペディア!」ってw

756: 2020/10/11(日) 06:07:43.12
>>1
外国からこれ程尊敬されるとは立派な先生なのだろう
だが中国は現在進行形で日本及び周辺諸国に軍事的圧力を加えてる

ほんの少しでも愛国心があるなら
中国に先端技術の何を教え?
中国の技術革新にどれ程貢献し?
中国がどれくらい軍事転用できたか?
可能性だけでも報告して欲しい
https://i.imgur.com/Q2o2v2W.png
https://i.imgur.com/DZCPvz2.png

805: 2020/10/11(日) 06:16:49.69
>>1
これ、大変なことだからな。本物の一流の学者、研究者をチャイナに売り飛ばすんだから、日本は弱くなり、チャイナは強くなる。
それだけでも大変だろ?でも売り飛ばした結果、日本に残るのは論文を書いたこともなければ引用されたこともない税金泥棒の共産党だから。
学会は永久に共産党に乗っ取られた状態ってことだ。

17: 2020/10/11(日) 00:44:01.78
学術と政治は絶対に無関係でなくてはならず、関係が生じれば学術の公平性と名誉を大幅に損なうことになる。

いい事言ってる風だけど国防動員法が有る国相手に〇〇かとしか

67: 2020/10/11(日) 01:02:43.33
>>18
いや、今政府与党で論点になってるのは日本学術会議が主体的に機微技術流出を防ぐ手立てを講じていたかどうか、だから
日本学術会議にファーウェイ顧問がいて、協力関係にある中国科学技術協会には中国軍の軍人がいて、そして日本学術会議会員でありながら千人計画に参加した者までいた
機微技術流出を防ぐための何かを具体的に政府与党に提示できなきゃアウト
日本学術会議は解体まで追い込まれる

217: 2020/10/11(日) 01:47:52.78
>>67
これがマジなら思ったよりちゃんとしてるな
日本の防衛技術研究は丹念に調べて潰してるのに中国への技術流出はほったらかしじゃダブスタもいい所だからな





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